Cơ bản về bootloader & tiny bootloader

[khangcodt]

Trước hết xin cảm ơn bác namqn đã dành thời gian "tiếp" em.

Điều đầu tiên mà em muốn nói là em bắt đầu thấy 'hơi bị ngại' làm việc với Asm. Trước khi tìm hiểu về PIC, em đã sử dụng họ 8051 (AT89C52) có thể nói là khá thạo, nhưng hoàn toàn bằng Asm. Từ khi sử dụng CCSC của MC PIC, em thấy công việc lập trình mà đặc biệt là gỡ rối chương trình trở nên dễ dàng hơn rất nhiều. Nếu dùng Asm thì việc gỡ rối rất phức tạp và đau đầu. Vả lại, trong CCSC có rất nhiều những hàm dựng sẵn (Built-In function) sử dụng rất hữu ích (riêng điều này hình như trong C của AT89 không có, còn với Asm thì phải tự mình làm lấy). Thêm vào đó, khi cụ thể hóa một giải thuật có độ phức tạp cao thì việc sử dụng ngôn ngữ bậc cao rõ ràng ưu thế hơn nhiều so với bậc thấp. (Nói phét vậy thôi chứ em cũng chưa làm chương trình nào quá phức tạp).
Theo em hiểu như bác nói thì chỉ cần làm một Bootloader bình thường (nạp firmware vào chip, gắn vào mạch cứng của bác F rồi giao tiếp với TinyBld...), sau đó có thể dùng CCSC để xây dựng App, không cần khai báo gì thêm, dịch ra file HEX rồi lấy file đó nạp vào chíp qua Tinybld.(chíp em đang dùng là P16F887A).

Còn nếu em hiểu không đúng thì em xin trình bày một số vấn đề sau để nếu có thể bác cố vấn cho em luôn.

Em đọc trong direction của các ví dụ liên quan đến Bootloader trong phần EXAMPLE, thấy giao tiếp giữa PIC với PC sử dụng chương trình SIOW.exe (trong thư mục của CCSC). Nhưng một điều rất đáng tiếc là trong Help của CCSC lại không hề nói sử dụng như thế nào, và bản thân chương trình SIOW.exe thì không có Help.

Nếu bác giúp em được vụ này thì không những em mà cả các đệ tử của PIC bang cũng được nhờ rất nhiều.

Xin đa tạ.!!!
_________________
PS: Maybe contact with me at Email: khangcodt@yahoo.com

[namqn]

Nguyên văn bởi khangcodt

...
Theo em hiểu như bác nói thì chỉ cần làm một Bootloader bình thường (nạp firmware vào chip, gắn vào mạch cứng của bác F rồi giao tiếp với TinyBld...), sau đó có thể dùng CCSC để xây dựng App, không cần khai báo gì thêm, dịch ra file HEX rồi lấy file đó nạp vào chíp qua Tinybld.(chíp em đang dùng là P16F887A).

Còn nếu em hiểu không đúng thì em xin trình bày một số vấn đề sau để nếu có thể bác cố vấn cho em luôn.

...

Bạn đã hiểu đúng ý của tôi rồi đấy, chỉ cần có bootloader thích hợp cho chip và tương thích với Tiny Bootloader thì có thể nạp chip bằng Tiny Bootloader. Có lẽ bạn đang muốn nói tới PIC16F877A (vì Microchip không có PIC16F887A, nhưng có chip PIC16F887)? Với các chương trình dịch cho ngôn ngữ cấp cao thì thanh ghi PCLATH của dòng PIC16 đã được xử lý theo cách tương thích với các bootloader rồi.

Thân,

[khangcodt]

Cảm ơn bác vì những thông tin và sự trả lời rất nhanh chóng.

Nhưng em thắc mắc một điều là tại sao Microchip lại không có P16F887A. Chính em nghiên cứu con này bằng Datasheet viết về 16F87XA của Microchip (download của Microchip). Bản thân những con của em cũng là 16F87XA theo đúng logo và seri của Microchip.

Bác thử xem lại xem Tinybld có sử dụng cho 16F877A (nói chung là 16F87XA) được không?

Cảm ơn bác.!!!
_______________________
PS: Maybe contact with me at Email: khangcodt@yahoo.com

[namqn]

Nguyên văn bởi khangcodt

Cảm ơn bác vì những thông tin và sự trả lời rất nhanh chóng.

Nhưng em thắc mắc một điều là tại sao Microchip lại không có P16F887A. Chính em nghiên cứu con này bằng Datasheet viết về 16F87XA của Microchip (download của Microchip). Bản thân những con của em cũng là 16F87XA theo đúng logo và seri của Microchip.

Bác thử xem lại xem Tinybld có sử dụng cho 16F877A (nói chung là 16F87XA) được không?

Cảm ơn bác.!!!

Vì PIC16F877 cần có sự cải tiến nên phiên bản sau này được đặt tên là PIC16F877A. Còn PIC16F887 ra đời khi những cải tiến đã được thực hiện, nên không có phiên bản 887A cho chip này. Chỉ có một vài dòng chip có các phiên bản ...A, đó là những dòng chip đầu tiên ở các bước ngoặt công nghệ của Microchip.

PIC16F87xA chạy tốt với Tiny Bootloader.

Thân,

[khangcodt]

Cảm ơn bác namqn rất nhiều

[bigtitan]

Em hỏi câu hơi ngớ ngẩn tí:theo như các pác đã nói trên vậy túm lại 1 câu gọn nhất là tiny bootloader là 1 phần cứng nhỏ cho phép ta vừa nạp vừa test được PIC mà không cần tháo ra cắm vào gì phải không ạ.Chỉ cần hết nối với PIC,PC;nạp và chạy thôi(đã thiết lập các thông số trước rồi).Chỉ vậy thôi phải không ??
Rổi còn phần cứng chỉ đơn giản như hình mà bác F đã đưa lên!!
Xin hết

[namqn]

Nguyên văn bởi bigtitan

Em hỏi câu hơi ngớ ngẩn tí:theo như các pác đã nói trên vậy túm lại 1 câu gọn nhất là tiny bootloader là 1 phần cứng nhỏ cho phép ta vừa nạp vừa test được PIC mà không cần tháo ra cắm vào gì phải không ạ.Chỉ cần hết nối với PIC,PC;nạp và chạy thôi(đã thiết lập các thông số trước rồi).Chỉ vậy thôi phải không ??
Rổi còn phần cứng chỉ đơn giản như hình mà bác F đã đưa lên!!
Xin hết

Như tôi đã nói (ở đâu đấy, có thể ngay trong luồng này), để dùng bootloader thì chúng ta cần có 2 phần: phần cứng cho phép giao tiếp qua RS-232 (có thể đặc biệt hơn một chút như thiết kế của Tiny Bootloader, hay chỉ bình thường là một giao tiếp RS-232) đi kèm với firmware trong PIC, và phần mềm để truyền tập tin .hex chứa chương trình ứng dụng từ host PC đến PIC.

Phần cứng đó có thể là mạch thử nghiệm, mạch phát triển, hay mạch điều khiển thực của bạn. Vì firmware hơi thông minh một chút (nó chạy trên PIC mà), nên phần mềm chạy trên host PC cũng phải thông minh như nó (chính xác hơn là hiểu những gì firmware hiểu) để có thể giao tiếp với nhau.

Đảm bảo được những yêu cầu đó thì có thể nói như bạn: chỉ cần kết nối mạch với host PC, dùng phần mềm giao tiếp để chuyển chương trình ứng dụng cần nạp vào PIC, và sau đó là chạy thử chương trình ứng dụng.

Thân,

[omlun]

hiccc em ko biết tại sao nữa! đã đăng nhập rùi nhưng click vào link
http://www.picvietnam.com/forum//showthread.php?t=333
hay những link tương tự điều bị báo lỗi:

Invalid Ðề tài specified. If you followed a valid link, please notify the administrator

[namqn]

Tôi cũng vẫn bị vậy, dù đã đăng nhập rồi. Tôi dùng Mozilla, khi nhấp vào link đó thì nó mở thêm một tab nữa, và xuất hiện thông báo đó. Tôi đăng nhập thêm một lần nữa từ tab đó, và đã có thể xem được bài viết.

Thân,

[bigtitan]

Có ai có sơ đồ cụ thể ko ạ.Về cả mạch bootloader này ko ạ.Em vẫn chưa hiểu rõ lắm.Theo bác F nói thì chỉ có mạch con MAX232 thui.Còn con PIC mình quăng chỗ nào,,,hình như theo em theo dõi là mạch gồm 2 phần phải ko ạ.Bác nào đã làm rồi giúp em cái nha!!(thứ lỗi tiểu đệ ngu muội)

[namqn]

Nguyên văn bởi bigtitan

Có ai có sơ đồ cụ thể ko ạ.Về cả mạch bootloader này ko ạ.Em vẫn chưa hiểu rõ lắm.Theo bác F nói thì chỉ có mạch con MAX232 thui.Còn con PIC mình quăng chỗ nào,,,hình như theo em theo dõi là mạch gồm 2 phần phải ko ạ.Bác nào đã làm rồi giúp em cái nha!!(thứ lỗi tiểu đệ ngu muội)

Bạn vào trang web http://www.etc.ugal.ro/cchiculita/so...lddownload.htm để download phiên bản mới nhất của Tiny PIC Bootloader. Bạn mở tập tin .zip đó, đến thư mục 'picsource/other', trong đó sẽ có 2 tập tin .pdf vẽ phần cứng cho bootloader, có hiện thực chức năng reset PIC bằng chân 7/8 của cổng COM. (thư mục con 'nnq' trong đó chứa source code của firmware dành cho các PIC18, do tôi viết ra, và gửi cho Claudiu).

Thân,

[thongtr]

ôi mình chẳng hiểu gì cả! câu lênh bên lập trình cho Pic khác hoàn toan bên 89c!!
bạn hãy cho mình những tài liệu về các câu lệnh và sơ đồ tổ chức bộ nhớ cũng như sơ đồ và nhiệm vụ các chân luôn nhé!!
mình mới học mong bạn thông cảm!!

[namqn]

Nguyên văn bởi thongtr

ôi mình chẳng hiểu gì cả! câu lênh bên lập trình cho Pic khác hoàn toan bên 89c!!
bạn hãy cho mình những tài liệu về các câu lệnh và sơ đồ tổ chức bộ nhớ cũng như sơ đồ và nhiệm vụ các chân luôn nhé!!
mình mới học mong bạn thông cảm!!

Đề nghị bạn đọc luồng 'Dành cho người mới học', link nằm ở khung bên trái của trang chính của diễn đàn. Nếu bạn không tìm thấy thì link dưới đây:

http://www.picvietnam.com/forum//showthread.php?t=4

Thân,

[anhphuong23]

Vậy thật ra nạp theo bootloader và nạp theo ICSP có gì khác nhau không ?

Cũng dùng 2 chân RB6-RB7 , cũng có nối chân Reset . Vẫn không cần tháo chip ra , vẫn Detec được chip .

Chắc khác nhau ở chổ là ICSP cần có thêm 1 mạch nạp riêng biệt . Nạp xong lại phải nhớ reset lại PIC .

[namqn]

Nguyên văn bởi anhphuong23

Vậy thật ra nạp theo bootloader và nạp theo ICSP có gì khác nhau không ?

Cũng dùng 2 chân RB6-RB7 , cũng có nối chân Reset . Vẫn không cần tháo chip ra , vẫn Detec được chip .

Chắc khác nhau ở chổ là ICSP cần có thêm 1 mạch nạp riêng biệt . Nạp xong lại phải nhớ reset lại PIC .

Nạp bằng bootloader và nạp bằng ICSP khác nhau:

- Mọi chip đều hỗ trợ nạp bằng ICSP, trong khi chỉ có 1 số chip có khả năng tự ghi vào flash mới có thể nạp bằng bootloader.
- Nạp bằng bootloader thì cần có 1 firmware nho nhỏ nằm trong chip để giao tiếp với host nhằm lấy các thông tin cần nạp vào chip.
- Nạp bằng ICSP thì nhất định phải dùng các chân dành riêng cho giao tiếp đó (thường là RB6, RB7, MCLR, và có thể là PGM), còn nạp bằng bootloader thì có thể dùng hầu như bất kỳ chân nào, và có thể dùng nhiều giao tiếp khác nhau (RS-232, I2C, hay USB) tùy theo firmware.

Thân,