Hỏi về cách hòa nguồn năng lượng sạch vào lưới điện !

**silvadk2** · 04-01-2010, 09:40 AM

Chào cả nhà, mình có một thắc mắc muốn hỏi cả nhà, ai biết thì trả lời hộ mình mới.
Ví dụ mình có một nguồn điện khác (năng lượng mặt trời chẳng hạn) và một inverter chuyển hóa năng lượng mày để hòa vào lưới điện. Mục đích của mình là dùng nguồn năng lượng sạch cung cấp một phần năng lượng cho hệ thống để giảm chi phí về điện. Nếu mình mắc hệ thống này phía sau công tơ thì liệu giá trị đo điện trên công tơ có giảm đi một lượng bằng nguồn năng lượng mình tạo ra từ nguồn khác kia không nhỉ ?
Câu hỏi có vẻ hơi ngớ ngẩn, mong mọi người chỉ giáo ^^

**namqn** · 04-01-2010, 09:51 AM

Trích:

Nguyên văn bởi silvadk2

Chào cả nhà, mình có một thắc mắc muốn hỏi cả nhà, ai biết thì trả lời hộ mình mới.
Ví dụ mình có một nguồn điện khác (năng lượng mặt trời chẳng hạn) và một inverter chuyển hóa năng lượng mày để hòa vào lưới điện. Mục đích của mình là dùng nguồn năng lượng sạch cung cấp một phần năng lượng cho hệ thống để giảm chi phí về điện. Nếu mình mắc hệ thống này phía sau công tơ thì liệu giá trị đo điện trên công tơ có giảm đi một lượng bằng nguồn năng lượng mình tạo ra từ nguồn khác kia không nhỉ ?
Câu hỏi có vẻ hơi ngớ ngẩn, mong mọi người chỉ giáo ^^

Theo nguyên tắc bảo toàn năng lượng thì đúng như vậy đó bạn.

Thân,

**silvadk2** · 24-02-2010, 10:26 AM

Hi anh, về lý thuyết thì đúng là như vậy ạ. Nhưng về chỉ số hiển thị trên congto thì em còn băn khoăn chưa chắc chắn. Ví dụ công tơ ở VN hình như ko quay ngược được trong trường hợp mình cấp điện vào lưới. Có cách nào đơn giản để thử nghiệm không bác nhỉ ?

**namqn** · 24-02-2010, 08:45 PM

Trích:

Nguyên văn bởi silvadk2

Hi anh, về lý thuyết thì đúng là như vậy ạ. Nhưng về chỉ số hiển thị trên congto thì em còn băn khoăn chưa chắc chắn. Ví dụ công tơ ở VN hình như ko quay ngược được trong trường hợp mình cấp điện vào lưới. Có cách nào đơn giản để thử nghiệm không bác nhỉ ?

Côngtơ điện vẫn quay thuận trong trường hợp mà bạn đã nêu ở post #1, vậy điều gì ngăn cản bạn thử nghiệm?

Thân,

**ncnham** · 25-02-2010, 08:33 AM

Trích:

Nguyên văn bởi silvadk2

Chào cả nhà, mình có một thắc mắc muốn hỏi cả nhà, ai biết thì trả lời hộ mình mới.
Ví dụ mình có một nguồn điện khác (năng lượng mặt trời chẳng hạn) và một inverter chuyển hóa năng lượng mày để hòa vào lưới điện. Mục đích của mình là dùng nguồn năng lượng sạch cung cấp một phần năng lượng cho hệ thống để giảm chi phí về điện. Nếu mình mắc hệ thống này phía sau công tơ thì liệu giá trị đo điện trên công tơ có giảm đi một lượng bằng nguồn năng lượng mình tạo ra từ nguồn khác kia không nhỉ ?
Câu hỏi có vẻ hơi ngớ ngẩn, mong mọi người chỉ giáo ^^

Có mấy vấn đề trong việc bạn hòa hai nguồn điện trên như sau:
- Hai nguồn điện bạn hòa phải cùng f,cùng u, cùng pha, cùng độ lệch pha (cùng thời điểm đi qua điểm O). Khi đúng được các yếu tố này thì định luật bảo toàn năng lượng P tải = P nguồn 1 + P nguồn 2. Nếu sai có thể chập mạch, cháy nổ hoặc ĐLBTNL trở thành P nguồn 1= P tải + P nguồn 2. Nguồn 1 là nguồn điện lưới coi là vô cùng lớn, nguồn 2 lúc này được hiểu như động cơ chứ không được hiểu như máy phát.
- Nếu nguồn 2 khỏe hơn nguồn 1 có thể sẽ cấp ngược trở lại (trường hợp này ứng với mất điện nguồn 1). P nguồn2= P tải + P nguồn1. Nếu là công tơ số thì nó sẽ dựa vào hướng công suất để ghi dữ liệu. Nó sẽ ghi chiều thuận, chiều ngược đủ cả. Công tơ cơ thì quay ngược chiều nhưng cơ chế nhảy số thì chưa chắc đã quay ngược chiều.
- Bạn không nên hòa vào lưới mà nên tính toán để tách riêng phụ tải ra để dùng. Lắp thêm bộ chuyển nguồn để khi mất điện bên này thì bên kia nhảy vào làm việc. Điều này cũng đảm bảo cho mấy bác điện lực cắt điện ra sửa chữa không bị nguồn của bạn xông ngược lên lúc làm việc. Mà hình như hòa vào lưới điện bác phải đăng ký với bên điện lực đấy.

**silvadk2** · 26-02-2010, 08:42 AM

Hi cả nhà !
Em hiểu ý của bác ncnham, nhưng trong trường hợp này thì có một vài điều hơi khác với những gì bác tưởng tượng :
- Nguồn phụ sử dụng trong hệ thống là pin năng lượng mặt trời, nên nó sẽ không tiêu thụ điện ở chế độ động cơ mà chỉ đóng vai trò là nguồn cấp hỗ trợ.
- Các vấn đề về hòa đồng bộ và bảo vệ hệ thống pin năng lượng mặt trời là ok bởi lẽ chức năng inverter em sử dụng là để hòa điện mặt trời vào lưới điện. Các vấn đề về xông ngược hay xuôi là không xảy ra.
- Phương pháp sử dụng 2 nguồn với 1 nguồn dự phòng sd trong trường hợp cả 2 nguồn có đủ công suất để cung cấp cho cả hệ thống, ví dụ máy phát điện công suất lớn. Nhưng hệ thống Pin chỉ cung cấp 30% công suất hoặc ít hơn, nên không thể hoạt động độc lập. Trong trường hợp mất điện lưới thì máy phát dự phòng vẫn được sử dụng để hỗ trợ cùng với hệ thống nguồn Solar.
- Phương pháp sử dụng nguồn solar độc lập tách phụ tải ra thì phải thêm accu và inverter, nếu thiết kế hệ thống lớn thì sẽ rất tốn kém và không đảm bảo, vì accu không phải là 1 lựa chọn hay trong trường hợp này.
- Bác bảo công tơ quay ngược chiều, điều này là chắc chắn chứ, bác đã thử nghiệm chưa ? vì em đọc trên 1 vài diễn đàn thì họ nói là không phải thế.
Gửi bác namnq: Việc thử nghiệm chắc em sẽ làm, nhưng phải tương đối chắc chắn thì mới giám thử bác ạ, vì thiệt bị toàn cái đắt tiền, ko thể cứ nhập về mà thử dễ dàng được bác ạ.

**namqn** · 26-02-2010, 09:11 AM

Trích:

Nguyên văn bởi silvadk2

...
Gửi bác namnq: Việc thử nghiệm chắc em sẽ làm, nhưng phải tương đối chắc chắn thì mới giám thử bác ạ, vì thiệt bị toàn cái đắt tiền, ko thể cứ nhập về mà thử dễ dàng được bác ạ.

Nguyên tắc đã nêu hoàn toàn chắc chắn. Tại phòng thí nghiệm Năng Lượng Xanh (GPL), Khoa Điện, ĐHBK Tp. HCM và tại công ty Việt Linh (AST) người ta vẫn đang làm như vậy.

Thân,

**ncnham** · 28-02-2010, 10:06 AM

Ý tôi chỉ nói là chế độ làm việc được hiểu như là chế độ động cơ (nếu góc lệch pha 2 nguồn lớn hơn 90 độ). Bạn có thể vẽ đồ thị hình sin của điện áp nguồn lưới ra, sau đó vẽ tiếp nguồn thứ hai của bạn. Nếu góc lệch pha lớn hơn 90 độ bạn sẽ thấy điện áp tại điểm nối giữa hai nguồn không phải là cộng vào mà là trừ đi. Có phải năng lượng pin mặt trời của bạn qua hệ thống nghịch lưu để hoà vào lưới điện không và khi đó không phải tính toán đến việc hoà 2 nguồn vì xung mở được điều chế từ nguồn lưới ?
Còn phần công tơ số thì chắc chắn nó ghi cả công suất theo chiều ngược và chiều thuận. Công tơ cơ về nguyên lý cấu tạo thì đĩa nhôm có thể quay ngược (bạn lắp thử ngược chiều dòng điện sẽ thấy). Mô men quay đĩa tỷ lệ với từ thông dòng điện x từ thông điện áp nên hoàn toàn có thể quay xuôi hoặc quay ngược. Tuy nhiên tại bộ phận từ trục đĩa gắn lên hộp số chỉ thị người ta có thể lắp thêm bộ phận chống quay ngược số hoặc quay ngược thì không nhảy số (cái này tôi không rõ lắm vì chỉ biết trên lý thuyết thôi, đoán thế). Nếu bạn thử nghiệm xong có gì chỉ bảo cho tôi nhé.

**slowlove** · 28-02-2010, 04:21 PM

vậy nếu ko quay ngc đc thì ít ra nó cũng quay chậm đi nếu như thực hiện thành công...^^

**silvadk2** · 18-03-2010, 09:12 AM

Chào cả nhà !
Mình hiểu ý bạn ncnham, nhưng như mình đã nói ở trên rồi mà, nếu đã hòa vào lưới điện thì phải hòa đồng bộ rồi, nghĩa là góc pha, tần số, điện áp, thứ tự pha phải đảm bảo thì mới tiến hành hòa vào lưới điện chứ, ai lại hòa vào lưới khi góc lệch 90 độ. Mình vẫn chưa có điều kiện thử nghiệm, khi nào thử nghiệm mình sẽ trao đổi nha.

**phamgiaquang** · 19-03-2010, 09:03 AM

Bạn có thể lam đuọc điều này. Vi công tơ có thể quay ngược lại được. Hãy thủ nghiệm bằng cách đảo đầu vào băbgf dầu ra của công tơ sẽ thấy nó quay ngược lại. Còn mạch inverter ban có thể xem mạch của LanHuong bên diễn đàn điện tử, mach này có chế độ hoà vào điện lưới.

**quandtth** · 25-11-2013, 11:52 PM

Bạn chỉ cần treo được cái mạch nghịch lwu ấy vào lưới điện là thành công lớn rồi, còn đẩy ngược công suất lên lưới thì là điều lý tưởng ! còn phải học nhiều ....

04-01-2010, 09:40 AM	#1
silvadk2 Đệ tử 2 túi Tham gia ngày: Nov 2008 Bài gửi: 42 :	Hỏi về cách hòa nguồn năng lượng sạch vào lưới điện ! Chào cả nhà, mình có một thắc mắc muốn hỏi cả nhà, ai biết thì trả lời hộ mình mới. Ví dụ mình có một nguồn điện khác (năng lượng mặt trời chẳng hạn) và một inverter chuyển hóa năng lượng mày để hòa vào lưới điện. Mục đích của mình là dùng nguồn năng lượng sạch cung cấp một phần năng lượng cho hệ thống để giảm chi phí về điện. Nếu mình mắc hệ thống này phía sau công tơ thì liệu giá trị đo điện trên công tơ có giảm đi một lượng bằng nguồn năng lượng mình tạo ra từ nguồn khác kia không nhỉ ? Câu hỏi có vẻ hơi ngớ ngẩn, mong mọi người chỉ giáo ^^

24-02-2010, 10:26 AM	#3
silvadk2 Đệ tử 2 túi Tham gia ngày: Nov 2008 Bài gửi: 42 :	Hi anh, về lý thuyết thì đúng là như vậy ạ. Nhưng về chỉ số hiển thị trên congto thì em còn băn khoăn chưa chắc chắn. Ví dụ công tơ ở VN hình như ko quay ngược được trong trường hợp mình cấp điện vào lưới. Có cách nào đơn giản để thử nghiệm không bác nhỉ ?

26-02-2010, 08:42 AM	#6
silvadk2 Đệ tử 2 túi Tham gia ngày: Nov 2008 Bài gửi: 42 :	Hi cả nhà ! Em hiểu ý của bác ncnham, nhưng trong trường hợp này thì có một vài điều hơi khác với những gì bác tưởng tượng : - Nguồn phụ sử dụng trong hệ thống là pin năng lượng mặt trời, nên nó sẽ không tiêu thụ điện ở chế độ động cơ mà chỉ đóng vai trò là nguồn cấp hỗ trợ. - Các vấn đề về hòa đồng bộ và bảo vệ hệ thống pin năng lượng mặt trời là ok bởi lẽ chức năng inverter em sử dụng là để hòa điện mặt trời vào lưới điện. Các vấn đề về xông ngược hay xuôi là không xảy ra. - Phương pháp sử dụng 2 nguồn với 1 nguồn dự phòng sd trong trường hợp cả 2 nguồn có đủ công suất để cung cấp cho cả hệ thống, ví dụ máy phát điện công suất lớn. Nhưng hệ thống Pin chỉ cung cấp 30% công suất hoặc ít hơn, nên không thể hoạt động độc lập. Trong trường hợp mất điện lưới thì máy phát dự phòng vẫn được sử dụng để hỗ trợ cùng với hệ thống nguồn Solar. - Phương pháp sử dụng nguồn solar độc lập tách phụ tải ra thì phải thêm accu và inverter, nếu thiết kế hệ thống lớn thì sẽ rất tốn kém và không đảm bảo, vì accu không phải là 1 lựa chọn hay trong trường hợp này. - Bác bảo công tơ quay ngược chiều, điều này là chắc chắn chứ, bác đã thử nghiệm chưa ? vì em đọc trên 1 vài diễn đàn thì họ nói là không phải thế. Gửi bác namnq: Việc thử nghiệm chắc em sẽ làm, nhưng phải tương đối chắc chắn thì mới giám thử bác ạ, vì thiệt bị toàn cái đắt tiền, ko thể cứ nhập về mà thử dễ dàng được bác ạ.

28-02-2010, 10:06 AM	#8
ncnham Nhập môn đệ tử Tham gia ngày: Sep 2008 Bài gửi: 7 :	Ý tôi chỉ nói là chế độ làm việc được hiểu như là chế độ động cơ (nếu góc lệch pha 2 nguồn lớn hơn 90 độ). Bạn có thể vẽ đồ thị hình sin của điện áp nguồn lưới ra, sau đó vẽ tiếp nguồn thứ hai của bạn. Nếu góc lệch pha lớn hơn 90 độ bạn sẽ thấy điện áp tại điểm nối giữa hai nguồn không phải là cộng vào mà là trừ đi. Có phải năng lượng pin mặt trời của bạn qua hệ thống nghịch lưu để hoà vào lưới điện không và khi đó không phải tính toán đến việc hoà 2 nguồn vì xung mở được điều chế từ nguồn lưới ? Còn phần công tơ số thì chắc chắn nó ghi cả công suất theo chiều ngược và chiều thuận. Công tơ cơ về nguyên lý cấu tạo thì đĩa nhôm có thể quay ngược (bạn lắp thử ngược chiều dòng điện sẽ thấy). Mô men quay đĩa tỷ lệ với từ thông dòng điện x từ thông điện áp nên hoàn toàn có thể quay xuôi hoặc quay ngược. Tuy nhiên tại bộ phận từ trục đĩa gắn lên hộp số chỉ thị người ta có thể lắp thêm bộ phận chống quay ngược số hoặc quay ngược thì không nhảy số (cái này tôi không rõ lắm vì chỉ biết trên lý thuyết thôi, đoán thế). Nếu bạn thử nghiệm xong có gì chỉ bảo cho tôi nhé.

28-02-2010, 04:21 PM	#9
slowlove Đệ tử 1 túi Tham gia ngày: Mar 2006 Bài gửi: 15 :	vậy nếu ko quay ngc đc thì ít ra nó cũng quay chậm đi nếu như thực hiện thành công...^^

18-03-2010, 09:12 AM	#10
silvadk2 Đệ tử 2 túi Tham gia ngày: Nov 2008 Bài gửi: 42 :	Chào cả nhà ! Mình hiểu ý bạn ncnham, nhưng như mình đã nói ở trên rồi mà, nếu đã hòa vào lưới điện thì phải hòa đồng bộ rồi, nghĩa là góc pha, tần số, điện áp, thứ tự pha phải đảm bảo thì mới tiến hành hòa vào lưới điện chứ, ai lại hòa vào lưới khi góc lệch 90 độ. Mình vẫn chưa có điều kiện thử nghiệm, khi nào thử nghiệm mình sẽ trao đổi nha.

19-03-2010, 09:03 AM	#11
phamgiaquang Nhập môn đệ tử Tham gia ngày: Dec 2005 Bài gửi: 10 :	Bạn có thể lam đuọc điều này. Vi công tơ có thể quay ngược lại được. Hãy thủ nghiệm bằng cách đảo đầu vào băbgf dầu ra của công tơ sẽ thấy nó quay ngược lại. Còn mạch inverter ban có thể xem mạch của LanHuong bên diễn đàn điện tử, mach này có chế độ hoà vào điện lưới.

25-11-2013, 11:52 PM	#12
quandtth Nhập môn đệ tử Tham gia ngày: Jul 2007 Bài gửi: 9 :	Bạn chỉ cần treo được cái mạch nghịch lwu ấy vào lưới điện là thành công lớn rồi, còn đẩy ngược công suất lên lưới thì là điều lý tưởng ! còn phải học nhiều ....